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Abhinav Kaul (00:00:13)
Bonjour, je suis Abhinav Kaul et bienvenue dans ce nouvel épisode du podcast « Why Not Mint Money ». La nouvelle génération de familles indiennes fortunées s'internationalise de plus en plus : nombre de leurs jeunes poursuivent des études à l'étranger et choisissent de s'y installer. Les experts constatent que ces familles s'intéressent de plus en plus à l'obtention d'un permis de séjour ou d'une citoyenneté par investissement. Aujourd'hui, nous recevons Shilpa Menon, directrice senior pour l'Inde chez LCR Capital Partners, une société américaine de services d'investissement et de conseil. Elle vous expliquera en quoi consistent les programmes de résidence alternatifs, pourquoi les Indiens les choisissent et quels en sont les avantages. Écoutons-la.
Voix automatisée du podcast (00:00:53)
Salut et bienvenue sur Why Not Mint Money, un podcast de finances personnelles où nous vous aidons à comprendre les concepts financiers de base et partageons des stratégies pour vous aider à faire fructifier votre patrimoine. Alors, c'est parti pour votre aventure financière !
Abhinav Kaul (00:01:05)
Bonjour Shilpa, bienvenue dans le podcast Why Not Mint Money.
Shilpa Menon (00:01:07)
Merci de m'avoir invité, Abhinav.
Abhinav Kaul (00:01:09)
Pour commencer, pourriez-vous expliquer ce que signifie « programmes d’immigration basés sur l’investissement » ?
Shilpa Menon (00:01:14)
En fait, il s'agit de programmes d'immigration par investissement alternatif. Concrètement, l'objectif est d'offrir davantage de possibilités aux familles fortunées. Aujourd'hui, ces familles ne se contentent plus d'obtenir un excellent rendement financier grâce à leurs investissements ; elles cherchent également à assurer l'avenir de leurs enfants. Elles souhaitent avoir le choix, notamment à l'international. L'immigration par investissement alternatif, ou comment obtenir l'immigration dans un autre pays grâce à l'investissement, est perçue comme un élément essentiel de leur stratégie patrimoniale. Concrètement, ces programmes permettent aux familles d'obtenir la résidence permanente ou la citoyenneté d'un autre pays en y investissant. C'est donc une situation gagnant-gagnant, tant pour le pays que pour l'investisseur.
Abhinav Kaul (00:02:07)
Alors, lorsqu'on parle des Indiens, quels sont les principaux facteurs qui les incitent à opter pour ces programmes d'immigration basés sur l'investissement ?
Shilpa Menon (00:02:15)
En effet, dans de nombreux pays, les gens cherchent à s'installer à l'étranger pour des raisons de sécurité. En Inde, c'est différent. Généralement, nos clients le font surtout pour l'avenir de leurs enfants. La plupart d'entre eux souhaitent ainsi leur garantir des opportunités d'études ou de carrière. Certains travaillent dans des multinationales et ont déjà la possibilité de vivre à l'étranger ; ils veulent simplement simplifier les démarches en s'assurant que leur visa et leur statut de résident soient parfaitement en règle. Ils ne veulent pas de mauvaises surprises. C'est une autre raison pour laquelle ils procèdent ainsi. Les familles d'entrepreneurs cherchent également à se développer à l'international et à diversifier leurs activités. Enfin, certaines familles envisagent cette option par précaution, au cas où elles en auraient besoin plus tard. Elles ne peuvent pas prévoir l'avenir à long terme, mais elles tiennent à anticiper. Parce que, vous savez, il y a plusieurs facteurs à prendre en compte, n'est-ce pas ? Il y a le risque de change, il y a le risque que ces programmes ne soient plus disponibles à l'avenir, alors autant les utiliser tant qu'ils existent.
Abhinav Kaul (00:03:21)
Ces programmes de résidence alternatifs sont donc essentiellement des investissements. Quand on parle d'investissements, où l'argent est investi, dans quels lieux, et quels types de retours sur investissement ou d'avantages peut-on espérer ?
Shilpa Menon (00:03:34)
En général, ces investissements visent à vous offrir un style de vie différent. Le retour sur investissement n'est donc pas un rendement financier, comme par exemple si vous investissiez en bourse ou dans un fonds obligataire pour obtenir un rendement fixe. Ce n'est généralement pas le cas pour les investissements réalisés dans le but d'obtenir un permis de séjour permanent ou la citoyenneté. L'avantage principal est de pouvoir vivre, travailler et étudier dans ce pays et d'être traité comme un citoyen ou un résident permanent. Voilà le véritable retour sur investissement. Les modalités d'investissement varient selon les programmes et les pays. Aux États-Unis, par exemple, chaque investissement doit être réalisé dans l'économie locale et créer au moins dix emplois. L'objectif du gouvernement est d'attirer des capitaux internationaux pour créer des emplois. Dans d'autres pays, comme le Portugal, il est possible d'investir directement dans l'immobilier. D'accord, vous pouvez aussi investir dans des fonds de capital-investissement. D'ailleurs, c'est également possible au Portugal. Chaque pays propose différents modes d'investissement ; il est donc important d'analyser quelle option vous convient le mieux et quel niveau de risque vous êtes prêt à prendre. En général, les rendements financiers sont faibles. En effet, les promoteurs ou les investisseurs étrangers considèrent ces fonds comme un capital bon marché. Pour eux, c'est du capital de démarrage. Par conséquent, le rendement financier direct est généralement limité, mais pour nos clients, c'est avant tout une porte d'entrée vers un avenir différent, inaccessible avec leur seul passeport indien.
Abhinav Kaul (00:05:24)
Très bien. Existe-t-il donc des programmes de résidence alternatifs importants à l'échelle mondiale, et quels programmes seraient les plus demandés par les Indiens ?
Shilpa Menon (00:05:33)
En Inde, nous avons constaté et analysé en profondeur ces programmes. Le programme américain a toujours été très populaire. Ces cinq dernières années, sa popularité a encore augmenté auprès des Indiens. Auparavant dominé par les investisseurs chinois, il est désormais largement plébiscité par les Indiens. Et je ne constate aucun changement dans la demande, même aujourd'hui, malgré l'augmentation du montant à 800 000 dollars. La demande reste donc soutenue, principalement de la part de parents cherchant des solutions pour leurs enfants, qu'ils aient décidé d'étudier à l'étranger ou qu'ils recherchent un emploi aux États-Unis. Le Golden Visa portugais est un autre programme très populaire, car il est facile à obtenir et peut être converti en citoyenneté après cinq ans. Il n'est pas nécessaire d'émigrer pour s'y installer : un séjour de sept jours par an en moyenne suffit. C'est donc l'un des moyens les plus simples d'obtenir un passeport européen. Cela dit, toute personne aspirant à un passeport étranger doit savoir qu'elle devra renoncer à son passeport indien, car l'Inde n'autorise pas la double nationalité.
Abhinav Kaul (00:06:41)
Il existe également des programmes de citoyenneté directe, très demandés par les Indiens.
Shilpa Menon (00:06:47)
Il y en a donc quelques-uns. De façon très sporadique, nous avons constaté des demandes de citoyenneté directe. Comme je l'ai dit, en Inde, les gens ne cherchent pas à s'installer immédiatement ; ils souhaitent simplement avoir des options pour l'avenir. Généralement, les personnes que nous connaissons connaissent des investisseurs qui recherchent ce programme de citoyenneté directe, qui permet d'obtenir un passeport directement, souvent en provenance de pays connaissant, par exemple, des troubles civils – c'est notre avis, mais c'est ce que nous avons constaté – ou lorsqu'ils sont confrontés à une urgence familiale les obligeant à immigrer immédiatement. C'est dans ces situations qu'ils se renseignent. Il existe également un autre programme dans les Caraïbes, appelé programme de citoyenneté par investissement de la Grenade, qui permet d'obtenir un visa E-2 pour les États-Unis en possession d'un passeport grenadien. Certains investisseurs souhaitent donc emprunter cette voie pour s'installer aux États-Unis. Mais globalement, parmi nos clients, nous ne constatons pas un grand engouement pour les programmes de citoyenneté directe. Les gens s'intéressent davantage à la résidence, et ensuite ils veulent prendre le temps de décider s'ils souhaitent la convertir en citoyenneté ou non.
Abhinav Kaul (00:07:51)
D'accord. Mais récemment, des données du gouvernement indien ont révélé que 400 000 Indiens ont renoncé à leur citoyenneté ces dernières années. Comment faut-il donc interpréter ces données ?
Shilpa Menon (00:08:01)
En fait, il s'agit d'un mélange de tout, les critères ne sont pas vraiment définis. Ce n'est pas directement proportionnel au nombre de personnes qui font une demande pour un programme d'investissement par immigration. C'est général. Donc, même si mes amis qui ont obtenu leur diplôme avec moi il y a environ 16 ou 18 ans ont maintenant converti leur visa H1-B en carte verte, par exemple, et qu'ils ont ensuite demandé la citoyenneté… même ces personnes ne seraient pas concernées. Donc, vous savez, il ne s'agit pas nécessairement de personnes qui investissent pour obtenir la citoyenneté. Cela concerne toutes sortes de personnes. Et comme vous le savez, la diaspora indienne est très importante dans tous les pays. Il y a donc toutes sortes de naturalisations.
Abhinav Kaul (00:08:39)
Vous avez donc parlé du programme de visa américain EB-5, dont le coût avoisine les 800 000 $. Vous avez également mentionné le Portugal et certains pays européens. Quel type d'investissement est requis pour ces programmes ?
Shilpa Menon (00:08:54)
Comme je l'ai dit, aux États-Unis, c'est un investissement nécessaire pour créer des emplois. Généralement, il existe des centres régionaux aux États-Unis, et LCR, la société pour laquelle j'ai travaillé, est justement un centre régional et un gestionnaire de fonds. Nous collectons des investissements de différents investisseurs et les concentrons sur des projets qualifiés, c'est-à-dire agréés par le gouvernement, qui peuvent recevoir ces fonds et créer des emplois pour le compte des investisseurs. Après une période de cinq ou six ans, une fois que l'investisseur a finalisé toutes les démarches (obtention d'une carte verte conditionnelle, puis conversion en carte verte permanente), il peut récupérer son investissement. Bien sûr, il n'y a aucune garantie, car votre argent est par définition à risque. Mais en résumé, c'est comme ça que ça fonctionne. C'est pourquoi, en travaillant avec une société comme la nôtre, vous pouvez être extrêmement vigilants avec votre argent et vous assurer qu'il est investi dans les bons projets, les bons types de projets, des projets sûrs. Voilà comment cela fonctionne pour les autres programmes de projets. Par exemple, au Portugal, il existe deux ou trois options d'investissement. Vous pouvez commencer avec seulement 280 000 euros ; il y a aussi une option à 350 000 euros et une autre à 500 000 euros. Selon votre profil de risque et vos objectifs d'investissement, vous pouvez acheter directement une maison, investir dans un bien immobilier, en devenir copropriétaire, ou encore investir dans un fonds de capital-investissement ou un fonds immobilier privé. Tout dépend donc de l'option qui vous convient le mieux à ce moment-là. Et nous sommes là pour vous expliquer toutes ces options ; c'est ce que nous faisons généralement pour accompagner les investisseurs.
Abhinav Kaul (00:10:29)
D'accord. Mais dans le cadre du régime de dividendes libéralisé, ou de la RBI, les investissements à l'étranger des Indiens sont plafonnés à 250 000 $ par an. Or, ces programmes coûtent généralement plus cher. Alors, comment faire ?
Shilpa Menon (00:10:42)
Il n'y a donc pas d'autre solution. Généralement, la plupart de ces demandes sont effectuées par plusieurs membres d'une même famille. Il existe donc plusieurs limites de transfert, et certains investisseurs utilisent deux exercices fiscaux différents pour s'assurer de réunir la somme totale requise, tout en respectant la réglementation. Il est possible de procéder en toute conformité avec la réglementation, et il est donc essentiel de commencer à planifier tôt. En effet, si l'on ne s'y prend pas à l'avance et que l'on ne commence pas à diversifier ses investissements dans une autre devise, on risque de rencontrer ce genre de problèmes ultérieurement.
Abhinav Kaul (00:11:24)
Il existe, par exemple, des programmes de citoyenneté européenne très demandés, notamment pour les Indiens. Mais certains pays hors UE, comme le Monténégro, suscitent également un vif intérêt. Pourquoi ? Et ces programmes de résidence hors UE sont-ils pertinents ?
Shilpa Menon (00:11:39)
En général, lorsqu'un programme devient très populaire, les délais de traitement s'allongent, car de nombreuses personnes s'y inscrivent et les autorités responsables, notamment les services d'immigration, sont parfois débordées. La guerre, entre autres, a exacerbé la situation. Cependant, d'autres programmes sont constamment mis en place, et chaque pays souhaite en bénéficier. Il y aura donc toujours de nouveaux programmes. Or, nous avons constaté que lorsque nous annonçons à nos investisseurs qu'un programme n'est pas encore disponible dans l'Union européenne, par exemple, mais qu'il le sera très prochainement, ils se montrent un peu méfiants, car ils veulent des certitudes. Par exemple, si j'annonce que le pays rejoindra l'UE dans trois ans, les investisseurs s'inquiètent. En effet, l'intérêt principal d'obtenir un passeport européen ou un titre de séjour européen, qui permet d'obtenir la nationalité, réside dans la possibilité de profiter pleinement de l'ensemble du territoire européen : y vivre, y travailler et y étudier. Or, si cela n'est pas possible, et si la situation est incertaine ou menacée, l'investissement risque d'être moins rentable. Dès lors, pourquoi s'engager dans un tel projet ? On pourrait se dire : « Je préfère attendre et utiliser les programmes existants, qui me garantissent l'obtention de la citoyenneté, plutôt que de m'engager dans un programme dont les avantages ne sont pas assurés. » Voilà en partie le raisonnement de certains investisseurs.
Abhinav Kaul (00:13:10)
Très bien, une question concerne les récents développements en Ukraine, la guerre contre la Russie et la COVID-19. Avez-vous constaté un impact de ces débats sur les visas de résidence alternatifs, leurs délais de traitement ou leur statut de résident permanent ?
Shilpa Menon (00:13:24)
Les délais, c'est certain. En fait, tout le secteur de la résidence alternative a connu de fortes perturbations ces derniers temps. Même pour le programme américain, l'année dernière, de nombreuses négociations ont eu lieu concernant les conditions et la réglementation ; de nouvelles réglementations étaient en cours d'élaboration. Pendant environ huit mois, le programme EB-5 américain, le programme des centres régionaux, a donc été interrompu et suspendu. Ce fut très frustrant pour les investisseurs. Heureusement, la réglementation a été mise à jour et des droits acquis ont été instaurés, ce qui protège pleinement toute personne qui s'inscrit maintenant. De même, avec la guerre et la forte demande, des programmes comme le programme de visa doré portugais ont d'abord connu une forte affluence, puis il y a eu la COVID-19, et enfin la guerre en Ukraine. Tout cela a entraîné une importante saturation de la bande passante. Les responsables cherchaient également à moderniser leur système informatique, ce qui n'a rien arrangé. En conséquence, les délais de traitement ont également été fortement perturbés pour le programme portugais. L'année dernière, alors que nous annoncions une livraison sous huit mois environ, certains investisseurs n'ont toujours pas reçu leur carte. Ces programmes ont donc subi des pertes importantes. Malheureusement, ce n'est pas inhabituel dans ce secteur. La plupart des programmes sont touchés par ces difficultés.
Abhinav Kaul (00:14:51)
Il y a eu aussi un autre impact, comme dans le cas du Royaume-Uni, qui a suspendu son programme au début de la crise, notamment à cause de la guerre en Ukraine et en Russie, et des enquêtes menées. Observez-vous le même impact dans d'autres pays ?
Shilpa Menon (00:15:06)
Il y a donc eu une vive polémique. En réalité, ce débat dure depuis quelques années, et de nombreuses forces remettent en question les programmes de citoyenneté directe. Les programmes de résidence menant à la citoyenneté suscitent moins de critiques, car ils permettent au moins d'obtenir un permis de séjour. Au fil du temps, après une période d'essai, la citoyenneté est accordée. Cette approche reste donc plus acceptable pour de nombreux pays. Cependant, beaucoup sont mécontents que la citoyenneté soit accordée directement sur la base d'investissements, sans délai d'attente. Cette pratique a donc suscité de vives critiques. Elle est également critiquée pour un manque de contrôle, notamment au niveau des documents et des investisseurs. Par exemple, le programme américain a toujours appliqué un contrôle très rigoureux des investisseurs, des documents, de la provenance des fonds, etc. Ce n'est pas forcément le cas pour tous les types de programmes. À notre avis, avec le temps, les procédures administratives, la documentation, le traitement et le contrôle s'amélioreront naturellement si les programmes doivent rester ici indéfiniment. Progressivement, cela évoluera probablement vers ce niveau.
Abhinav Kaul (00:16:15)
Voilà, c'est tout pour mes questions, Shilpa. Merci de nous avoir accordé cet entretien.
Shilpa Menon (00:16:19)
Merci, Abhinav. Ce fut un plaisir d'être reçu.
Abhinav Kaul (00:16:21)
C'est tout pour aujourd'hui. Si vous avez des questions, vous pouvez nous écrire à Mint Money (mention rouge) sur mint.com. Si vous souhaitez que j'aborde un sujet en particulier, envoyez-moi un message privé à @Abhinavkaul sur Twitter. Pour ne rien manquer de ce podcast, suivez HT Smartcast sur Facebook, Instagram, Twitter, YouTube et LinkedIn. Pour écouter d'autres podcasts, rendez-vous sur htsmartcast.com.
Voix automatisée du podcast (00:16:51)
Il s'agissait d'une production Mint présentée par HT Smartcast.
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