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Automatisierte Podcast-Stimme (00:00:05)
Sie hören eine Produktion von Mint, präsentiert von HT Smartcast.
Abhinav Kaul (00:00:13)
Hallo, ich bin Abhinav Kaul und begrüße Sie zu dieser Folge des Podcasts „Why Not Mint Money“. Die nächste Generation wohlhabender indischer Familien wird immer globaler. Viele junge Familienmitglieder absolvieren ein Auslandsstudium und entscheiden sich für ein Leben im Ausland. Experten zufolge konzentrieren sich vermögende indische Familien zunehmend auf Aufenthalts- oder Staatsbürgerschaftsprogramme durch Investitionen. Heute begrüßen wir Shilpa Menon, Senior Director India bei LCR Capital Partners, einem US-amerikanischen Investment- und Beratungsunternehmen. Sie wird Ihnen erklären, was alternative Aufenthaltsprogramme sind, warum Inder sie wählen und welche Vorteile sie bieten. Hören Sie rein!
Automatisierte Podcast-Stimme (00:00:53)
Hallo und herzlich willkommen bei „Why Not Mint Money“, dem Podcast für persönliche Finanzen. Wir helfen Ihnen, grundlegende Finanzkonzepte zu verstehen und stellen Ihnen Strategien zum Vermögensaufbau vor. Legen wir also gleich los mit Ihrer finanziellen Reise.
Abhinav Kaul (00:01:05)
Hallo Shilpa, willkommen zum Podcast „Why Not Mint Money“.
Shilpa Menon (00:01:07)
Danke, dass ich hier sein darf, Abhinav.
Abhinav Kaul (00:01:09)
Könnten Sie mir zunächst erklären, was „investitionsbasierte Einwanderungsprogramme“ bedeuten?
Shilpa Menon (00:01:14)
Okay, diese sogenannten alternativen Aufenthaltsgenehmigungen bieten vermögenden Familien mehr Wahlmöglichkeiten. Heutzutage geht es Familien nicht nur um hohe Renditen ihrer Investitionen, sondern auch darum, die Zukunft ihrer Nachkommen zu sichern. Sie wünschen sich Optionen, globale Möglichkeiten für ihre Familie. Alternative Aufenthaltsgenehmigungen, also Investitionen zur Erlangung einer Einwanderung in ein anderes Land, gelten als wichtiger Bestandteil der Nachlassplanung. Diese Einwanderungsprogramme durch Investitionen ermöglichen es Familien, durch Investitionen in einem anderen Land eine dauerhafte Aufenthaltsgenehmigung oder die Staatsbürgerschaft zu erlangen – eine Win-Win-Situation für Land und Investor.
Abhinav Kaul (00:02:07)
Wenn wir also über Inder sprechen, was sind die Hauptgründe für deren Interesse an diesen investitionsbasierten Einwanderungsprogrammen?
Shilpa Menon (00:02:15)
In vielen Ländern versuchen Menschen aus Sicherheitsgründen umzuziehen. In Indien ist das anders. Dort tun die meisten dies eher für die nächste Generation. Viele unserer Kunden sichern ihren Kindern akademische oder berufliche Chancen. Einige arbeiten in multinationalen Konzernen und haben daher bereits die Möglichkeit, im Ausland zu leben. Sie möchten den gesamten Prozess vereinfachen, indem sie ihre Visa- oder Aufenthaltsgenehmigungsangelegenheiten vollständig klären. Sie wollen keine Überraschungen erleben. Auch Unternehmerfamilien planen, international zu expandieren und ihr Geschäft zu diversifizieren. Und dann gibt es noch Familien, die dies als Option betrachten, falls sie es in Zukunft benötigen. Sie können nicht weit in die Zukunft planen, möchten aber dennoch vorsorgen. Denn es spielen ja verschiedene Faktoren eine Rolle, nicht wahr? Da ist das Währungsrisiko, und was ist, wenn die Programme in Zukunft nicht mehr verfügbar sind? Deshalb sollte man diese Programme nutzen, solange sie noch existieren.
Abhinav Kaul (00:03:21)
Diese alternativen Weiterbildungsprogramme sind also im Wesentlichen Investitionen. Wenn wir also von Investitionen sprechen, wo wird das Geld investiert, in welche Einrichtungen und welche Renditen oder Vorteile kann man erwarten?
Shilpa Menon (00:03:34)
Also, diese Investitionen zielen typischerweise darauf ab, Ihnen einen anderen Lebensstil zu ermöglichen. Die Rendite ist also keine rein finanzielle, wie man sie beispielsweise bei Aktien oder Anleihenfonds erwarten würde. Bei Investitionen, die auf den Erwerb einer dauerhaften Aufenthaltsgenehmigung oder Staatsbürgerschaft abzielen, ist das in der Regel nicht der Fall. Der eigentliche Vorteil besteht darin, in dem betreffenden Land leben, arbeiten und studieren zu können und den dortigen Bürgern und Einwohnern gleichgestellt zu sein. Das ist die tatsächliche Rendite. Die Investitionen variieren je nach Programm und Land. In den USA gibt es beispielsweise ein Programm, das Investitionen in die lokale Wirtschaft erfordert und bei dem pro Antrag zehn Arbeitsplätze geschaffen werden müssen. Das ist das Ziel der Regierung, internationales Kapital anzuziehen und Arbeitsplätze zu schaffen. In anderen Ländern, wie beispielsweise Portugal, kann man direkt in Immobilien investieren. Okay, man kann also auch in Private-Equity-Fonds investieren. Tatsächlich auch in Portugal. Verschiedene Länder bieten unterschiedliche Anlagemöglichkeiten, daher müssen Sie analysieren, welcher Weg für Sie der richtige ist und wie viel Risiko Sie eingehen möchten. Typischerweise sind die finanziellen Renditen eher gering. Denn für die Projektentwickler oder andere ausländische Geldgeber gelten diese Anlagen als billiges Kapital. Für sie ist es quasi Straßenkapital. Daher ist die finanzielle Rendite in der Regel eher niedrig. Unsere Kunden sehen darin jedoch einen Zugang zu einer anderen Zukunft, die ihnen mit ihrem indischen Pass allein nicht offen gestanden hätte.
Abhinav Kaul (00:05:24)
Genau, genau. Gibt es also weltweit herausragende alternative Weiterbildungsprogramme für Assistenzärzte, und welche Programme wären bei Indern besonders gefragt?
Shilpa Menon (00:05:33)
In Indien haben wir diese Dinge eingehend analysiert. Das US-Programm war schon immer sehr beliebt. In den letzten fünf Jahren ist es unter Indern sogar noch populärer geworden. Früher wurde es hauptsächlich von chinesischen Investoren genutzt, aber Inder holen jetzt stark auf. Und ich sehe auch jetzt keine Veränderung der Nachfrage, obwohl der Betrag auf 800,000 US-Dollar gestiegen ist. Es besteht also weiterhin eine stetige Nachfrage, vor allem von Eltern, die nach Möglichkeiten für ihre Kinder suchen, die im Ausland studieren oder in den USA arbeiten möchten. Ein weiteres sehr beliebtes Programm ist beispielsweise das portugiesische Goldene Visum. Es ist sehr einfach, ein Goldenes Visum zu erhalten und es nach fünf Jahren in eine Staatsbürgerschaft umzuwandeln. Man muss nicht auswandern, um dort zu leben; es reichen durchschnittlich sieben Tage Aufenthalt pro Jahr in Portugal aus. Es ist also einer der einfachsten Wege zu einem europäischen Pass. Das heißt, wenn man das so sagt, muss jeder, der einen ausländischen Pass anstrebt, wissen, dass er seinen indischen Pass abgeben muss, da Indien keine doppelte Staatsbürgerschaft zulässt.
Abhinav Kaul (00:06:41)
Es gibt auch einige direkte Staatsbürgerschaftsprogramme, die bei Indern gefragt sind.
Shilpa Menon (00:06:47)
Es gibt also einige wenige. Vereinzelt haben wir auch Anfragen nach einer direkten Staatsbürgerschaft erhalten. Wie bereits erwähnt, suchen die Menschen in Indien nicht nach einem sofortigen Umzug, sondern wollen sich Optionen für die Zukunft offenhalten. Typischerweise kennen sie Investoren, die nach solchen Programmen zur direkten Staatsbürgerschaft suchen, bei denen man direkt einen Pass erhält. Dies betrifft in der Regel Länder, in denen es beispielsweise Unruhen gibt – das ist unsere Einschätzung, aber unsere Erfahrung zeigt es – oder in denen ein dringender familiärer Notfall eine sofortige Migration in ein anderes Land erfordert. In solchen Fällen suchen sie danach. Es gibt auch ein anderes Programm in der Karibik, das grenadische Staatsbürgerschaftsprogramm durch Investitionen. Dieses Programm ermöglicht es Inhabern eines grenadischen Passes, ein E-2-Visum für die USA zu erhalten. Einige Investoren möchten über diesen Weg in die USA einreisen und würden sich dafür entscheiden. Insgesamt sehen wir jedoch in unserem Kundenstamm keine große Nachfrage nach Programmen zur direkten Staatsbürgerschaft. Die Menschen interessieren sich zunächst für den Aufenthaltsstatus und möchten sich dann die Zeit nehmen, zu entscheiden, ob sie diesen in die Staatsbürgerschaft umwandeln möchten oder nicht.
Abhinav Kaul (00:07:51)
Richtig. Aber vor Kurzem gab es Daten der indischen Regierung, die besagten, dass 400.000 Inder in den letzten Jahren ihre Staatsbürgerschaft aufgegeben haben. Wie sind diese Daten also zu interpretieren?
Shilpa Menon (00:08:01)
Es handelt sich hier um eine Mischung aus allem, die sich nicht klar aufschlüsseln lässt. Das ist nicht direkt proportional zu denjenigen, die sich für Einwanderungsprogramme für Investoren bewerben. Es ist allgemein gültig. Selbst wenn meine Freunde, die vor etwa 16 oder 18 Jahren mit mir zusammen studiert haben, beispielsweise ihre H1-B-Visa in Green Cards umgewandelt und dann die Staatsbürgerschaft beantragt hätten … selbst diese Leute würden nicht darunter fallen. Es handelt sich also nicht unbedingt um Menschen, die durch Investitionen die Staatsbürgerschaft erlangen wollen. Es betrifft alle möglichen Menschen. Und wie Sie wissen, gibt es in jedem Land eine große indische Diaspora. Daher gibt es alle möglichen Formen der Einbürgerung.
Abhinav Kaul (00:08:39)
Sie sprachen also über das US-Visaprogramm EB-5, das rund 800,000 US-Dollar kostet. Sie erwähnten auch Portugal und einige andere europäische Länder. Welche Art von Investition ist für diese Programme erforderlich?
Shilpa Menon (00:08:54)
Wie bereits erwähnt, ist es in den USA eine Investition, die zur Schaffung von Arbeitsplätzen notwendig ist. In den USA gibt es üblicherweise sogenannte Regionalzentren, und LCR, das Unternehmen, für das ich gearbeitet habe, ist ein solches Regionalzentrum und gleichzeitig Fondsmanager. Wir nehmen Investitionen von verschiedenen Anlegern entgegen und investieren diese in qualifizierte Projekte, die von der Regierung gefördert werden und im Namen der Investoren Arbeitsplätze schaffen. Nach etwa fünf oder sechs Jahren, sobald der Investor den gesamten Prozess abgeschlossen hat – zunächst die Beantragung einer bedingten Green Card und anschließend die Umwandlung in eine unbefristete Green Card –, kann er sein Geld aus dem Projekt zurückerhalten. Natürlich gibt es keine Garantien, da Ihr Geld einem Risiko ausgesetzt ist. Aber im Prinzip funktioniert es so. Und deshalb können wir, wenn Sie mit einem Partner wie uns zusammenarbeiten, sehr sorgfältig mit Ihrem Geld umgehen und sicherstellen, dass es in die richtigen, sicheren Projekte investiert wird. So funktioniert es also bei anderen Projektprogrammen. In Portugal beispielsweise gibt es zwei oder drei verschiedene Investitionsmöglichkeiten. Sie können bereits ab 280,000 Euro einsteigen; es gibt Optionen für 350,000 Euro und 500,000 Euro. Je nach Risikoprofil und Anlagewunsch können Sie direkt ein Haus kaufen, in eine Immobilie investieren, eine Teilhaberschaft an einer Immobilie erwerben oder auch in einen Private-Equity-Fonds oder einen privaten Immobilienfonds investieren. Es kommt also ganz darauf an, welche Option am besten zu Ihnen passt. Wir erklären Ihnen all diese Möglichkeiten – so beraten wir Investoren.
Abhinav Kaul (00:10:29)
Richtig. Im Rahmen des liberalisierten Dividendenprogramms der RBI (Reserve Bank of India) gibt es jedoch eine Obergrenze von 250,000 US-Dollar für Auslandsinvestitionen von Indern pro Jahr. Diese Programme sind aber in der Regel teurer. Wie lässt sich das umgehen?
Shilpa Menon (00:10:42)
Es führt also kein Weg daran vorbei. Normalerweise werden die meisten Anträge von mehreren Familienmitgliedern gestellt. Es gibt verschiedene Überweisungslimits, und manche versuchen auch, zwei verschiedene Geschäftsjahre zu nutzen, um den Gesamtbetrag gesetzeskonform aufzubringen. Es gibt also Möglichkeiten, die Vorschriften vollständig einzuhalten, und Anleger müssen daher frühzeitig mit der Planung beginnen. Denn wer nicht frühzeitig plant und beispielsweise in eine andere Währung diversifiziert, wird in Zukunft mit solchen Problemen konfrontiert sein.
Abhinav Kaul (00:11:24)
Es gibt beispielsweise für Inder und weltweit sehr gefragte europäische Staatsbürgerschaftsprogramme. Aber auch Nicht-EU-Länder wie Montenegro erfreuen sich großer Beliebtheit. Woran liegt das? Und sind diese Aufenthaltsgenehmigungsprogramme für Nicht-EU-Länder überhaupt sinnvoll?
Shilpa Menon (00:11:39)
Wenn ein Programm sehr beliebt wird, verlängert sich üblicherweise die Bearbeitungszeit. Wie Sie sich vorstellen können, bewerben sich viele Menschen für dasselbe Programm, und die zuständigen Behörden – sei es die Programmleitung oder die Einwanderungsbehörde – sind oft überlastet. Durch den Krieg und andere Faktoren hat sich die Situation noch verschärft. Es gibt aber auch andere Programme, die ständig entwickelt werden und eigene Programme auf den Markt bringen. Jedes Land möchte davon profitieren. Daher wird es immer neue Programme geben. Unsere Erfahrung mit Investoren ist jedoch, dass sie etwas skeptisch sind, wenn wir ihnen mitteilen, dass ein Programm beispielsweise noch nicht in der Europäischen Union verfügbar ist, aber bald dort eingeführt werden soll. Sie wollen Sicherheit. Wenn ich beispielsweise sage, dass das Land in drei Jahren der EU beitreten wird, werden Investoren etwas nervös. Denn letztendlich besteht der ganze Vorteil, einen europäischen Pass oder eine europäische Aufenthaltsgenehmigung zu erlangen, die in einen Pass umgewandelt werden kann, darin, die Vorteile der gesamten europäischen Region zu nutzen – dort zu leben, zu arbeiten und zu studieren. Wenn dies aber nicht möglich ist und irgendetwas die Situation gefährdet, wenn etwas unsicher ist, dann ist die Investition möglicherweise nicht mehr so attraktiv. Warum sollte man also investieren? Jemand würde sagen: „Ich warte lieber ab und nutze die verfügbaren Programme, von denen ich weiß, dass sie mir die Staatsbürgerschaft sichern, anstatt an einem Programm teilzunehmen, von dem ich nicht sicher bin, ob es mir dieselben Vorteile bietet.“ So denken manche Investoren.
Abhinav Kaul (00:13:10)
Okay, eine Frage betrifft die jüngsten Entwicklungen im Zusammenhang mit dem Ukraine-Konflikt, dem Krieg gegen Russland und COVID-19. Haben Sie Auswirkungen dieser Debatten auf alternative Aufenthaltsgenehmigungen, Bearbeitungszeiten oder den Bearbeitungsprozess festgestellt?
Shilpa Menon (00:13:24)
Zeitpläne spielen definitiv eine Rolle. Tatsächlich hat die gesamte Branche der alternativen Aufenthaltsgenehmigungen in letzter Zeit viele Umbrüche erlebt. Selbst beim US-Programm wurden im letzten Jahr viele Bedingungen und Bestimmungen neu verhandelt; es wurden neue Bestimmungen erlassen, sodass das US-EB-5-Programm, das regionale Zentrumsprogramm, für etwa acht Monate stillstand und ausgesetzt war. Das war sehr frustrierend für Investoren. Glücklicherweise wurden die Bestimmungen jedoch aktualisiert. Und es wurde eine Bestandsschutzregelung eingeführt, sodass alle, die jetzt einreisen, vollständig geschützt sind. Ähnlich verhielt es sich mit dem Krieg und der hohen Nachfrage. Programme wie das portugiesische Golden-Visa-Programm verzeichneten zunächst eine hohe Nachfrage, dann kam COVID und dann der Ukraine-Krieg. All dies führte zu einem massiven Kapazitätsengpass. Und die geplante Aktualisierung des IT-Systems im Hintergrund trug ebenfalls zur Verbesserung der Situation bei. Insgesamt wurden die Bearbeitungszeiten auch im portugiesischen Programm stark beeinträchtigt. Letztes Jahr hieß es noch, die Auszahlung dauere etwa acht Monate. Jetzt haben wir aber Anleger, die letztes Jahr investiert haben und ihre Karte immer noch nicht erhalten haben. Ja, die Situation hat diese Programme stark beeinträchtigt. Und ich denke, das ist in dieser Branche leider nichts Ungewöhnliches. Die meisten Programme sind von solchen Problemen betroffen.
Abhinav Kaul (00:14:51)
Und es gab auch einen weiteren Effekt, wie im Fall Großbritanniens, das sein Programm zu Beginn aufgrund des Ukraine-/Russland-Krieges und der damit verbundenen Kritik ausgesetzt hat. Sehen Sie diese Auswirkungen auch in anderen Ländern?
Shilpa Menon (00:15:06)
Es gab also großen Aufruhr. Tatsächlich dauert diese Diskussion schon seit einigen Jahren an, da viele Kräfte die direkten Staatsbürgerschaftsprogramme in Frage stellen. Programme, die auf Aufenthaltsgenehmigungen basieren und zur Staatsbürgerschaft führen, stoßen weniger auf Kritik, da man so zumindest Menschen über den Aufenthaltsstatus ins Land bringt. Nach einer gewissen Zeit und einigen Tests wird ihnen dann die Staatsbürgerschaft verliehen. Das ist für viele Länder immer noch akzeptabler. Viele sind jedoch nicht sehr glücklich darüber, dass Staatsbürgerschaften direkt auf Basis von Investitionen vergeben werden, ohne Wartezeit. Das hat Kritik hervorgerufen. Kritik gibt es auch, weil die Unterlagen oder die Investorenprüfung möglicherweise nicht ausreichend sind. Das US-Programm beispielsweise hat immer sehr strenge Investorenprüfungen durchgeführt, die Unterlagen, die Herkunft der Gelder usw. werden genau geprüft. Das ist nicht unbedingt bei allen anderen Programmen der Fall. Wir sind daher der Ansicht, dass sich die Abläufe, die Dokumentation, die Bearbeitung und die Kontrollen im Laufe der Zeit verbessern werden, wenn die Programme dauerhaft bestehen bleiben sollen. Langsam wird sich das wahrscheinlich auf dieses Niveau entwickeln.
Abhinav Kaul (00:16:15)
Ja, das war’s mit meinen Fragen, Shilpa. Vielen Dank für das Gespräch.
Shilpa Menon (00:16:19)
Vielen Dank, Abhinav. Es war mir ein Vergnügen, Gast zu sein.
Abhinav Kaul (00:16:21)
Das war’s für heute. Bei Fragen schreiben Sie uns bitte an Mint Money unter mint.com. Wenn Sie sich ein bestimmtes Thema wünschen, schreiben Sie mir eine Direktnachricht an @Abhinavkaul auf Twitter. Um über diesen Podcast auf dem Laufenden zu bleiben, folgen Sie HT Smartcast auf Facebook, Instagram, Twitter, YouTube und LinkedIn. Weitere Podcasts finden Sie auf htsmartcast.com.
Automatisierte Podcast-Stimme (00:16:51)
Dies war eine Mint-Produktion, präsentiert von HT Smartcast.
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